Феминистофобчеги, превед! :)
Mar. 2nd, 2008 09:09 pmДо тех пор, как я пошла учится в универ, я тоже знала, кто такие феминистки.
Не очень, правда, хорошо.
Знала, что они за права, против мужчин, страшные и чокнутые. И если попробовать за них в ресторане заплатить, могут вьехать по лицу. Ну и еще,вероятно, лесбиянки. Ну, я, как бы не вникала, потому что гугля тогда не было, а меня волновали более насущные вопросы :)
А в универе выяснилось, что феминистских течений есть масса. Самое распространенное и стереотипное мнение с трудом касается нескольких очень узких и крайних феминистических движений. Помню, весь наш класс - в основном, ессно, бабы, на соцработе-то, слушал, затаив дыхание...
короче, я узнала, что соппсна соцработа основана феминистками. Как и, например, центры помощи женщинам, пострадавшим от насилия. И вообще, эдакие обыденные вещи, как учеба в школе, в универе, возможность пойти на кружок современных танцев и рожать, когда я решу, что готова - это новейшая история, коей битых 200 лет отроду, и появилась она благодаря тем самым страшным прыщавым сумасшедшим мужененавистницам феминисткам, короче.
Типа все это знают, но как-то забывают. Потому что слово-то страшное. Феминистка. УУууу! Как тут не испугаться и плохого не подумать? ;)
Так вот, че я сказать-то хотела? Феминистическое течение - оно очень велико и разнообразно. Это как, например, еврейская религия - есть такие, которые в йом кипур постятся, есть такие, которые соблюдают традиции, есть вязаная кипа, а есть харедим и меашеаримчеги. Мы ж не будем всех евреев меашеаримчегами называть? Ну вот так же и с феминистками - не стоит по нетипичному меньшинству определять всех.
Так вот. Я как бы не считаю нужным скандировать, что я феминистка. Я ж не говорю, что я женщина, или там у меня две руки и две ноги. И так же видно. Мне кажется, что быть феминисткой/ом в наше время - это быть нормальным человеком. Вместе с тем я прекрасно помню свое отношение к феминизму до курса социологии в универе, и предполагаю, что большинство думает так же, как и я до...
В заключение хотелось бы написать снова очень много :)
Во-первых, хотелось бы выразить громадный респект уважаемой мной безмерно
И хотелось бы процитировать два текста. Соппсна весь пост начался с одного из них...
кхм кхм
1,Читала-читала я свою френдленту последние две недели, и вопрос у меня нарисовался. Стало вдруг интересно, почему все так яростно выступающие против идей феминизма мужчины ничуть не гнушаются плоды этого самого равенства полов вкушать? И жена у него работает, как лошадь. И мама пахала, как сразу две. А стоит заикнуться о том, что у теток тоже собственная гордость, так сразу - ПМС, недоеб, детские комплексы. И еще
Ну, за всю Одессу говорить не возьмусь, а вот от себя лично пять копеек вставлю. Я, на первый взгляд, классическая такая "ни разу не феминистка" - комплименты обожаю, мужчинам платить за себя позволяю, шоколаду и цветам всегда рада (и побольше, пожалуйста) и в роли домохозяйки, проверено, чувствовала бы себя вполне комфортно. Ну и вообще, я маленькая (157 см при выпрямленной спине и гордо поднятой голове), кофточки с рюшиками люблю и пироги пеку знатные. И мужским вниманием никогда обделена не была (это не для хвастовства, а дабы прояснить ситуацию до конца). А еще я умею преданно смотреть в глаза и с придыханием выговаривать фразу "Да, милый, ты абсолютно прав". Мечта, а не девочка, ага. Вот только есть тут один крошечный такой fuck - я думать умею. И что еще хуже - не стесняюсь свои мысли вслух высказывать. А вот этого, не взирая на мою профессиональную компетентность, 21-й век на дворе и готовность пахать по 18-ть часов в сутки, никто не заказывал. Потому что если хорошенькая, то пиздуй сниматься на календарь и не отсвечивай. А на досуге можешь экономический ликбез для идиоток почитать. А одинаковую зарплату с коллегами-мужчинами тебе тоже когда-нибудь заплатят. В следующей жизни, например.
Знаете, что меня больше всего потрясло в дискуссии у Сабины? Нет, не дремучий мужской шовинизм. И не аргументы в духе "Домостроя". Потрясли меня спорящие с ней женщины. Грустно, девушки.
Ну, а мне, похоже,
(с. http://ms-r-skeeter.livejournal.com/141934.html?nc=64 )
2, нашла на просторах инета статью о феминизме, поверхностную, имхо, но очень понравилось, как автор мысль сформулировала - она в конце пишет о себе и о своем мировоззрении:
Ольга Геннадьевна, редактор самиздатского журнала "Женское чтение", 1954 года рождения, муж, двое детей (это к тому, что феминистки -- вовсе не "синие чулки" или там мужененавистницы, неудачницы, не нашедшие себе мужей). Я вообще считаю, что феминизм - он занимается тем, что пересматривает "контракт", договор между двумя полами, который уже очень устарел и не устраивает обе стороны. Строение современного общества патриархатно, а условия настолько изменились (технологический прогресс, вовлечение женщины в сферу производства наравне с мужчиной - пока, правда, только количественно наравне, - изменение отношения к семье, сексу, вопросам воспроизводства), что пора и отношения между полами менять. На паритетных, равноправных началах. То есть делить поровну и политическую власть и представительство в общечеловеческой культуре, и детей растить и воспитывать поровну.
отсюда http://www.owl.ru/win/books/feminf/01/04.htm , но опять же, мне кажется, что там очень отрывочная инфа.
Короче.
Товарищи!
То, что я
Я только хотела сказать - феминистки - они не такие страшные, как многие из нас почему-то думают. Более того, если хорошенько копнуть - то многие из нас и сами феминисты и феминистки.
Воть :) На этой оптимистической ноте желаю всем приятного апетита и уютного вечера! :)
no subject
Date: 2008-03-02 07:57 pm (UTC)По сути - глобально- очень ГЛОБАЛЬНО - она права. Да, есть неравенство, и счас оно есть. И зарплаты разные и у программистов разных полов до сих пор. И во всех профессиях, где преобладают женщины (медсестра, учитель) полный пинцет творится.
Но есть ньюанс. К теме это не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО отношения.
Во-1, неплохо бы отличать порно от эротики, хотя бы академическим определением.
Во-2, давайте уж "отменим" сразу и Ботичелли, и Рембрандта и Дюрера. Они, суки, жён своих нещадно эксплуатировали. "Данаю" кажется несколко лет писали. Она небось задралась с поднятой рукой лежать. А он ей :"лежи ,женщина! разведусь!"
В-3, я бы вот лично, была бы счастлива, если б со мной какой-нить такой календарь бы сделали. Но я в объектив не влезу. Хотя я за равноправие, но ИМХО, культ красивого тела (любого пола) - не вчера появился. Как на счёт фоток полуголого Бредда Питта и Джонни Деппа на постерах? Может им тоже проивно так позировать, но для карьеры надо (кстати - довод отвечающий на непроверенный аргумент об увольнении/понижении).
В-4, я не уверена кого имел в виду Краст и вообще о конкретном ли он человеке. Но если да- то он не прав. И его надо срочно на твой курс социологии, что бы опредлился на тему новейшей истории. А то он, я думаю тоже не в курсе.
В-5, Я уж не помню где была ссылка на пост мужика о невозможности бабской самореализации. Вот этого - надо бы лечить семивёдерными клизмами. Ему лекции не помогут. Потому как либо дурак, либо скотина. Но у него была мысль, за которую я готова простить - на счёт обеспечания возможности для женщины работать 2-3 раза в неделю или не работать вообще. Но это миф. Так что - клизма.
п.с. Там где-то проскользнуло про промытые мозги. Знаешь, мне тоже показалось ну несколько болезненная реакция на всё это дело с календарём. И последующие за ней. У каждого есть любомые мозоли, похоже это была она.
no subject
Date: 2008-03-02 09:01 pm (UTC)ыыыыыы
(прости, вырвалось... непроизвольно... :)))
по поводу того, что ты написала - в том-то и дело, что сии ньюансы к теме отношения вроде как не имели, но такое ощущение, что люди смутно чувствовали, что их что-то не устраивает, а что - понять и выразить не могли, посему и скатывались в ньюансы, а то и в оскорбления.
Краст этот мог бы набрать в гугле слово феминизм и пройти по первым двум ссылкам, прежде чем гадости писать. Фуя, а не поведение.
По поводу мужика, страдающего от нехватки семиведерной клизмы - мотек, смотри,
дуракиGreat minds think alike - не поленилась, сходила за ссылкой http://adelfofag.livejournal.com/176809.html?thread=3025065#t3025065 :)А по поводу тебя - ты в 300 раз лучше всех теток на том календаре, мотек!
no subject
Date: 2008-03-02 09:48 pm (UTC)А Краста в гугл я уже послала:)
no subject
Date: 2008-03-02 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 09:57 pm (UTC)Ну он же суперский.
Кстати, туда и меня бы взяли:) Я в том смысле, что там и совершенно "не раскрытые темы" попадаются. А идея - отличная ИМХО.
no subject
Date: 2008-03-02 09:58 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 10:10 pm (UTC)зайди к авве. верхний пост.
no subject
Date: 2008-03-02 08:19 pm (UTC)http://arnona.co.il/files/armoni.pps
- это тоже ужас-ужас?
no subject
Date: 2008-03-02 08:42 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 08:46 pm (UTC)мне манкаль понравился :) Его бы я и правда повесила, Сонь!
Мне другое интересно - где и с какой такой целью любимый нами Шуфель нарыл сей календарь? :))))
no subject
Date: 2008-03-02 08:59 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 09:02 pm (UTC)негодяй!!! Давай настучим его руководству!
no subject
Date: 2008-03-02 08:45 pm (UTC)Ну смотри, в любом случае, имхо это более приемлимо хотя бы потому, что в этом календаре участвуют и мужчины, и женщины.
а ваще канешн ... прикольно :)
no subject
Date: 2008-03-02 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 09:05 pm (UTC)теперь я знаю, где такие календари лежат! :)
ну да, шутки там далеко не все удачные... а все-таки манкаль козырный :)
no subject
Date: 2008-03-02 08:39 pm (UTC)Вчера в домашних беседах всплыл факт, что феминизм - это не только права женщин, но и права мужчин. Право взять отпуск по уходу за ребенком. Право заниматься домом, а не карьерой, и не выглядеть белой вороной. И т.п.
no subject
Date: 2008-03-02 08:47 pm (UTC)по поводу *и права мужчин* - 100 %, кстати. На одном из курсов в том же универе обсуждалось, что раньше была возможность решить, кто из супругов - отец или мать - будут в декретном отпуске, и отцу полагались такие же льготы, как и матери. Теперь отменили. только мамашкам можно.
no subject
Date: 2008-03-02 09:39 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 10:12 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-02 10:23 pm (UTC)1. Феменизм основан 100 лет назад.
2. То что мужчинны получали больше возможностей , на них так-же (с точки зрения закона) накладовалась и больше ответственности.
Примеры:
а. Ктува. Мужчина обязан - поить , кормить , одевать....
Женшинна -любить.
б. Женшинна не обязана молится. - Её одно слово спасёт мир.
3. Во многих народах был принят матриархат. На пример у наших братьях славянах.
4. Фем-движение был как раз организованно женшиннами которым было правда нечего делать и с мужьями было туго .
По варианты было бабе скучно - купила себе баба козу.
5. Почему женшинны и мужчинны должны быть одинаковы? В зеркале они разные , тела они разные , мозги разные так почему к ним одинаково должны относитсья? (Прошу заметить что говорю разные а не хуже/лучше не просто так. )
6. Почему женшиннам должны платить одинаковую зарплату когда работадатель за них платит больше денег?
(Обучение и замена персонала во время родов). (Хотя по этому пункту я даже с феменистками скорее согласен , по варианту не нравится не бери , а раз взял так плати как всем).
7. Основная моя проблемма с феменизмом проста , женшинна (нормальная , замужняя , здоровая ) и так очень занята , на фиг ей эти примочки. Для равноправия? Так это дудки ибо его нет даже между супер-пупер мужчинами, для того чтоб было? а времени не жалко?
И как эпилог хочу лишь сказать что человек должен искать и проевлять себя сам а не стараться быть похожим на соседа , потому-что иногда этот сосед не такой уж хороший пример для подражания, прям как у Машины - она идёт пожизни смеясь...
no subject
Date: 2008-03-03 07:44 am (UTC)возможно, конкретно движение под названием феминизм. Движения такого же типа за права женщин появились гораздо раньше
2. То что мужчинны получали больше возможностей , на них так-же (с точки зрения закона) накладовалась и больше ответственности
совершенно верно. Масса современных течений феминизма говорит и о правах мужчин. Равномерных, угу :) равных правах обоих полов :)
3. Во многих народах был принят матриархат. На пример у наших братьях славянах.
я тебе больше скажу - сказки про материнский инстинкт опровергаются массой социологических исследований. Например, имеются племена, которые не были подвержены общению с нашим миром, в которых папа играет *материнскую* на наш взгляд роль, а мать - *отцовскую*.
Что доказывает, что деление функций по первичным половым признакам далеко не всегда подразумевается само собой
4. Фем-движение был как раз организованно женшиннами которым было правда нечего делать и с мужьями было туго .
По варианты было бабе скучно - купила себе баба козу.
конечно же но комментс. Ты с ними лично был знаком? Ты был их психологом? Расскажи тогда поподробней.
5. Почему женшинны и мужчинны должны быть одинаковы? В зеркале они разные , тела они разные , мозги разные так почему к ним одинаково должны относится?
ок, давай относится по-разному. На основании чего ты будешь роли раздавать?
Фишка не в том, что б одинаково, и что б всех под одну гребенку. Фишка в том, что б и у мужчины, и у женщины был одинаковый выбор возможностей. А выбирать каждый будет исходя из своих личных причин, не связаных с наличием или отсутствием мпх.
Ведь и мужчины все тоже разные - внешне, мозгами и тд. Почему должны к ним одинаково относится?
Не только мужчины и женщины разные. Люди вообще разные. Все.
6. Почему женшиннам должны платить одинаковую зарплату когда работадатель за них платит больше денег?
хехе, пока что работодатели платят больше денег за мужчин. А вообще это уже технические вопросы, в которых я далеко не специалист. Думаю, что возможно государство должно субсидировать частично, не знаю.
Кроме того, не так давно в израиле была опция для мужчины сидеть с ребенком после родов и получать хуфшат лейда. Сейчас эту опцию закрыли(наск. мне известно).
7. Основная моя проблемма с феменизмом проста , женшинна (нормальная , замужняя , здоровая ) и так очень занята , на фиг ей эти примочки.
а ты тоже ничем не увлекаешься, будучи нормальным? У тебя интересы, которые направлены сугубо на себя и свою семью?
no subject
Date: 2008-03-03 02:25 pm (UTC)2. Почему должны быть одинаковые права при разных обязаностях?
3. Теорию Дарвина тоже мимоходом отменим?
4. Для этого есть их биографии.
5. Проблемма в том что рождаясь мужчиной или женшинной природа лишает нас части выбора (и слава Б-гу), например мальчики спокойно писают стоя , и не могут рожать детей , девушки имеют более гибкую психику (средне статисчески) и ослабленную агрресию). Задаётся вопрос если природа это делает веками может так всё-таки лучше а то получится как с коммунизмом- сломать , сломали , а построить ни хрена не смогли.(Яркое потверждение последнему доводу падение рождаемасти и ослабление "продвинутой" европейской культуры, за счёт менее цивилизованной но масивной культыры исламма.)
6. Как работодаетль платит больше денег за мужчин? Прошу заметить что работадатель платит не только зарплату а так же обучение и обеспечение, а так-ж за замену работника.
7. Увлекаюсь , правда стараюсь не бороться с всемирным злом , потомучто обычно это либо трата времени (спасение вымираюших оранжевых тюлений например , которых итак перестреляют эскимосу потому что у них жир идёт по 1000$ за кг), или кончается катастрофами типа коммунизма , нацизма ... (странно , вокруг одни измы и не одного хорошего.)
no subject
Date: 2008-03-03 05:54 pm (UTC)2,а кто определяет обязаности?
3,при чем здесь теория дарвина и мимоходом?
4,ну вот и ознакомься ;)
5,среднестатистически - это верное замечание. Природа делает веками Что? писающих стоя мальчиков? Ну клево. Только природа не распределила гендерные роли, их распределяет социум. По поводу ломать - не строить - это угу, меня тоже немного пугает. Но процесс перемен начали вовсе не феминистки :) наск я помню, все перемены в обществе привязывались к научно-технической революции, так что предлагаю начать с остановки прогресса, а говоря другими словами - отдавай стиралку! :)
6, я ж говорю - в технические ньюансы влезать - не мое дело ) я не экономист и не юрист. Но верю, что конкретно эту проблему преодолеть можно, было бы желание.
7, ну так я, например, далеко не активная феминистка. Просто очень уж заели разборки, вот и решила мимоходом написать. Феминистка не подразумевает автоматического участия во всех забастовках и кидания амбразурой на грудь.
no subject
Date: 2008-03-04 08:37 am (UTC)2.Безвыходность.Мужчина не может рожать + Роды нужны иначе не передаём гены...
3. а. Иследование это которые с помошью статистики? Это очень точно , говорю как матемаик.
б. Если мы не согласны с решениям большинства (а у большинстава мама женшинна , папа мужчина) и говорим что оно ошибочно мы опрвергаем принцим естественного отбора который евляется центром теории Дарвина.
4.Уже давно.
5.Ты понимаешь не верно, перемены в обшесте:
а. Мизерны.
б. с прогрессом связанны довольно посредственно
г. стиралку не имею :)
На счёт кто распределяет гендарные роли вопрос отличной , что природа можно доказать, твой пример про племена не очень подходить . Отметать физиологию как это любят делать феминистки это конечно вариант но по мне это напоминает подгибание фактов под теорию.
6. Если посмотрешь пред. коммент поймёшь что в этом пункте мы даже не спорим.
7. И это хорошо. Просто очень часто дамы учашие социологию имеют тенденцию повторять чужие слова которым их научили умные тёти в университете особо о них не задумываясь (не про тебя) и это немного бесит.
no subject
Date: 2008-03-04 06:04 pm (UTC)цитата *В 1848 году в Америке на первой конференции по правам женщин был сформулирован лозунг: "Все мужчины и женщины созданы равными", были подняты вопросы равенства в образовании, наследстве, собственности, право развода (эта конференция считается первой феминистской). На начальной фазе движения вопросы о праве участия в голосовании не были центральными, главными были проблемы законодательных реформ, касающихся положения женщин (не имевших в то время права собственности, права на собственные заработки, на опеку над детьми в случаях развода). Первые феминистки требовали равных возможностей для работы, поднимались проблемы, касающиеся практически всех существовавших институтов: законодательства, политики, экономики, семьи, сексуальности, религии, образования и даже определения женственности". Феминистки протестовали против принятого стиля одежды; негативного образа жизни, создаваемого религий; двойного стандарта сексуального поведения (большинство выступали против распространенного среди мужчин промискуитета, некоторые поддерживали идеи свободной любви); неравенства в браке; стереотипа "настоящей леди".
Первые феминистки были представительницами среднего класса, они имели образование, работали за пределами дома. Их аудитория была ограничена своим социальным слоем. После гражданской войны в США ситуация начала меняться. С 1870-х гг появились феминистические издания, увеличивалось число организаций. Вплоть до 1919-1920-х гг. главным предметом борьбы было право участие в голосовании. Раннее женское движение было просто борьбой за расширение тех естественных прав, которые мужчины уже имели". *(закрыла ссылку, но верю, ты найдешь. Замечу только, что если в 1848 году была конференция, то подготовка к ней заняла какое-то время тоже ;) то есть само движение началось до 1848 ;) 100 лет мы переплюнули, и давай на этом закроем ;))
по поводу исследований - антропологические исследования они не обязательно делаются с помощью статистики. Если в племени принято, что обычную для среднеевропейского ума гендерную роль мамы исполняет папа - то тут как бы статистику некуда приложить :)
теория дарвина, наск. я помню, касалась развития биологического, а не социологического :) гендерные роли - это вопрос общественной нормы, а не биологии :)
5, не могу спорить с тем, что перемены в обществе не связаны с нтр. Насколько мне известно, связаны. Я это по истории учила и ваще. Ну, может, они еще и с положением звед связаны...
Что значит отметать физиологию? Какие качества на сегодняшний день ты можешь приписать строго мужчинам или строго женщинам? Душевные качества, в смысле, а не умения писать стоя?
7, меня бесит, когда говорят огульно, что феминистки - это страшные бабы, которые пришли, что бы сьесть мужской моск.
А когда женщины это говорят - подбешивает вдвое.
Посему и разразилась.
вот, и еще. Для написания этого коммента я сделала дважды поиск в гугле и просмотрела полторы статьи :) Честно говоря, утомилась страшно, поэтому предлагаю признать мою правоту по всем пунктам ;) и боле гуглить силы нет моей :)
no subject
Date: 2008-03-04 07:18 pm (UTC)2. Статистику тут приложить легко - сколько людей в племени? Сколько в мире? Какой процент ошибки?
3.Дело не сколько в самой теории Дарвина сколько в принципе времени как основного знака каххества и это легко может быть принято и социалогическом принципе. Или понятие социоразвития вообше придётся отменить.
5. Давай не будем забывать что любые душевнуе качества в той или иной сфере связанны с физиологией , а тут помойму разница между мужцинами и женшиннами ясна. Кстати оная проявляется не только в гендерном а смысле а так-же в построение мозга и нервной система , а это точно должно влиять на "душевную " разницу.
7. Тоже бесит.
8. Огугление мать ученья.
no subject
Date: 2008-03-04 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 02:29 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 02:31 pm (UTC)Красный
no subject
Date: 2008-03-03 07:13 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-03 07:44 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-03 10:37 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-03 11:49 am (UTC)по поводу перегибания палки - имхо то, что сейчас происходит - это некий маятник... он был слишком сильно оттянут в одну сторону, и теперь несется в другую, иногда круша полезности на своем пути... я думаю, маятник в какой-то момент просто должен прийти к золотой середине...
по поводу того, что мужики и бабы разные - я уже ответила выше. Разные Все, не только мужики и бабы. Возьми себя и своего соседа, или там Путина - вы вроде и мужики, но вполне себе разные ;)
Попроще мы бы стали, да жЫсть не даеть :)
no subject
Date: 2008-03-03 12:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-03 01:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 05:16 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 05:25 pm (UTC)oсторожно, злые картинки
no subject
Date: 2008-03-05 10:41 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-05 06:29 pm (UTC)прости, дорогой, я аж удивилась
no subject
Date: 2008-03-03 12:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-03 12:40 pm (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 11:33 am (UTC)no subject
Date: 2008-03-04 05:50 pm (UTC)"Поп-феминизм"
Этот термин появился некоторое время назад и определяет вид феминизма, призывающий подавлять мужчину, держать его под каблуком и отвергать неправоту женщин. Сомнительно, что такой карикатурный вариант действительно существует, но еще много людей упорно пытаются относить всех феминисток к этой категории. [СТМ]
этот особо понравился :) а почему не написали, что они еще все страшные? Я ж говорю, неполный список :)